Objet:
Re: Simple Bavardage
la date:
Mon, 6 May 2002 07:17:20 -0400
De:
"idylle fred" <[email protected]>
A:
"vision_globale" <[email protected]>
Références:
1
Mon cher Jacques
Entre "inititié" pas de chi-chi , mieux
vaut donc se tutoyer car le vous est trop lourd à traîner
derrière soit
sur le Net.
Mes informations sont assez ancienne vu
que je suis un peu isolé sur mon île de la Caraïbe. JJe
ne serai
pas plus long Aujourd'hui car je dois me rendre
ce matin à Pointe à Pitre à quelques 60 km de là.
Dès
mon retour peut-être demain je vais mettre
en première ligne sur ma page répertoire l'adresse de ton
beau
site. Je connais l'affaire de Nibiru et j'ai
le livre La 12è Planète de Sitchin. Je ne connaissais pas
ce
dernier ouvrage LE TESTAMENT DE RAMPA et
je vais essayer de le trouver car c'est bizarre que je
n'en ai jamais été averti de sa
parution . Mais sur Artivision toutes les informations arrivent en temps
voulu.Je t'expliquerai cela plus tard. je possède
deux lettres inédites de Rampa et je les mettrai en ligne un
jour proche.
Voici un autre site sur cet auteur :
http://perso.wanadoo.fr/lobsang.rampa/
Voici aussi un texte non diffusable qu'un ami
écrivain m'a transmis sur cet auteur en nov 2001:
Mes carnets de recherche : n° 60
DU TRANSFERT DE L'AME DE RAMPA
Christian Sastre
KKKKK
Ô nombre, toi qui traques la vie !
Je me suis laissé dire qu'il ne fallait
pas prendre trop au sérieux les écrits de T. L. Rampa. J'ai
mis
quelque temps pour comprendre la raison pour
laquelle Rampa était discrédité par l'intelligentsia
intellectuelle de l'Occident. Certes, ses témoignages
sur la vie au Tibet n'ont jamais été pris en défaut.
Même ses études au monastère
de Lhassa, effectuées pour acquérir le titre de lama, sont
d'une exactitude
incontestable.
En fait, avec la parution de son livre L'ermite,
dans lequel il est question d'extra-terrestres, Rampa semble
être allé trop loin dans les révélations
sur ce sujet ô combien tabou.
C'est vrai que la lecture de sa vingtaine d'ouvrages
m'a suffisamment impressionné, au point de raviver
quelques réminiscences d'un passé
lointain, réel ou imaginaire.
La transmigration est possible
Dans un temps futur, il peut arriver un moment,
une circonstance imminente et favorable, où un Initié aux
lois les plus nobles de l'esprit, doit absolument
poursuive sa mission sur la Terre. Il change donc de corps,
tout comme s'il déshabillait son être
astral pour le revêtir d'un nouvel habit
mais qui a déjà
été utilisé
par une autre personne.
Ce transfert immédiat d'un corps à
un autre semble déjà s'être effectué dans les
temps bibliques. En effet,
G. H. Williamson démontre que David, 2ème
roi hébreu, prit le corps d'Ahmose I, pharaon de la 18è
dynastie égyptienne. De plus, afin qu'il
soit efficacement aidé dans sa mission, l'épouse de David,
Bethsabée, transmigra dans le corps de
la reine Tahpnès, épouse d'Ahmose I.
Dans le Nouveau Testament, c'est exactement le
même phénomène qui se passe lorsque Matthieu raconte
que Jean-Baptiste "vit l'Esprit de Dieu descendre
comme une colombe et venir sur lui." Et Luc précise
même : "Le Saint-Esprit descendit sur lui
sous forme corporelle comme une colombe."
Pour que la transmigration se réalise dans
de parfaites conditions, le corps du donneur doit donc présenter
des caractéristiques qui soient, sinon
analogues dans les détails, dans tous les cas identiques dans leur
synthèse vibratoire. Si cet équilibre
n'était pas respecté, l'harmonisation ne saurait être
obtenue. Le
phénomène de rejet se déclarerait
et les deux corps étrangers, celui physique de l'un et celui astral
de
l'autre, se repousseraient.
Est-il osé d'espérer que ce modeste
Carnet de recherche puisse amener certains chercheurs à prendre
conscience que la fréquence vibratoire
ou vitale d'un individu devrait être calculée afin de réussir
toutes
les transplantations d'organes ? Une greffe ne
doit en aucun cas être soumise à quelque aléa que ce
soit.
La méthode reste à découvrir.
Celle développée ici n'en est qu'une approche. Toutefois,
elle démontre
que rien n'est impossible, surtout lorsqu'une
personne comme Lobsang Rampa ouvre un tel chemin.
Découverte d'un homme consentant
Les nombres permettent parfois de découvrir
l'harmonie intime des influences que rayonnent les êtres
vivants. Le croire est une chose ; le constater
en est une autre. En effet, la confrontation numérologique
du nom de Lobsang Rampa avec celui de l'Anglais
dont il aurait pris possession du corps par
transmigration, laisserait supposer que cela
s'avère du domaine du possible.
Il faut avoir lu le livre de L. Rampa Histoire
de Rampa, particulièrement le chapitre qui traite du transfert
du corps astral de Rampa, pour se rendre compte
du problème complexe que les lamas tibétains ont dû
résoudre.
Ayant, par ailleurs, appris le nom exact de l'Anglais
qui a accepté de donner son corps, une comparaison
numérologique m'a conduit à constater
des résultats surprenants qui ne sauraient s'appuyer sur la simple
loi du hasard.
Cela se passe au Tibet. Les lamas supérieurs
de L. Rampa désirent qu'il démontre à l'humanité
occidentale que la transmigration d'un corps
à un autre (appelée métempsycose par erreur) est possible
sans qu'il soit nécessaire pour cela de
mourir puis de renaître afin de tout réapprendre. La réincarnation
se
moque du temps mais l'être humain, quant
à lui, et aussi évolué soit-il, n'en a jamais assez.
Il lui a donc fallu quitter son corps, corps qu'il
a laissé au Tibet, et prendre possession du corps d'un
Anglais. Pour répondre à la question
de savoir comment a été découvert et contacté
cet Anglais du nom
de Henry Hoskins, voici résumé
l'événement qui a déclenché le processus de
contact.
M. Hoskins, dépressif, voulait en finir
avec la vie. Pourtant, vers la fin de 1947, il éprouve le besoin
de
modifier son comportement ; il adopte un mode
de vie oriental. Puis, le 9 février 1948, Cyril Hoskins
demande le changement de son nom. Par acte déclaratif
légal, il s'appelle désormais Carl Ku'an Suo,
nom auquel il renonce définitivement le
6 mars 1963. Après quoi, son nom est Tuesday Lobsang
Rampa.
Le 13 juin 1949, Hoskins grimpe à un arbre
situé dans son jardin avec l'intention de photographier de
près un jeune hibou perché en bout
de branche. Celle sur laquelle il s'avance, pourtant prudemment, casse
car elle est pourrie. A la suite de cette chute,
il se retrouve hors de son corps, dans l'univers astral, assez
étrange pour lui.
C'est alors qu'il voit un lama tibétain
traverser la pelouse et venir vers lui : "Ma présence vous surprend,
dit-il, je suis ici parce que j'ai été
attiré par vous. J'ai laissé mon corps à cet instant
précis et j'ai été
attiré vers vous parce que vos propres
vibrations vitales sont un harmonique fondamental de celui
pour lequel j'agis. Je suis donc venu, je suis
venu parce que j'ai besoin de votre corps pour quelqu'un
qui doit continuer à vivre dans le monde
occidental, car il doit accomplir une tâche qui ne souffre pas
d'interruption."
Ce n'est qu'après grande tergiversation et mûre réflexion que l'Anglais accepta.
Difficultés évidentes
Le corps astral de Lobsang Rampa a délaissé
son propre corps physique pour ensuite animer celui d'un
autre homme. Pourtant Rampa a vécu de
nombreuses années dans son premier corps. Il s'est façonné
lentement au cours de ses tribulations. Il en
a été de même pour cette autre personne anglaise qui
a cédé
son corps ou sa dépouille à l'âge
de quarante ans pour les besoins d'une science spirituelle dont le niveau
et le but lui échappaient totalement.
Lobsang Rampa aurait-il pu s'incorporer dans le
corps d'une femme ? C'est une question à laquelle il est
facile de répondre. Etant donné
qu'il quittait un corps d'homme, son corps astral avait bien sûr
acquis des
habitudes d'homme. Son être psychique n'a
pas eu le temps de se dépouiller des scories qui se forment
naturellement pendant une incarnation. De plus
sa formation de lama ne se prêtait guère à ce genre
de
dilemme.
Mais il convient surtout de considérer le point de vue des ésotéristes.
L'entité astrale est neutre dans son expression
sexuelle. L'être psychique est androgyne. Peut-être que,
malgré tout, grâce à sa volonté,
Rampa aurait réussi à s'installer dans un corps féminin.
Toutefois, sa
haute spiritualité et son grand développement
des facultés psychiques lui interdisaient pareille éventualité.
Une des grandes vérités qui se constate
lorsqu'on étudie la vie des grands saints ou des grands initiés,
c'est
que la plupart expriment l'état positif,
actif et masculin que manifeste l'homme. Il ne pourrait en être
autrement sous peine de ne pouvoir réaliser
pleinement sa mission, celle, dans le cas présent, de prouver
la transmigration.
Mentionnons que Rampa reste en rapport psychique
avec son propre corps demeuré au Tibet. Il écrit :
"La difficulté était de ne pas
perdre la liaison avec mon propre corps, toujours au Tibet, car je
voulais que mes propres molécules de chair
fussent éventuellement transférées." Cela n'apparaît
pas
une opération facile puisqu'il indique
que la substitution des molécules lui pose un sérieux problème.
Au
terme de cette opération, le corps de
l'Anglais est téléporté ailleurs afin qu'il retourne
à la poussière.
Pour ceux qui seraient enclins à ne voir
là qu'une simple affaire de possession, la permutation de
molécules de chair rend cet exploit beaucoup
plus apte à l'étude scientifique qu'à la superstition
diabolique.
L'épreuve est bien pénible pour
Lobsang Rampa ! Il doit s'y prendre à deux fois pour s'adapter à
cette
nouvelle enveloppe. Car ce n'est que lorsque
sa corde d'argent a été nouée, tout comme celle du
cordon
ombilical du bébé qui vient de
naître, que les tentatives douloureuses d'intégration commencent.
Une remarque relative à cette fabuleuse
expérience vaut la peine d'être relevée : le fait qu'un
initié de
l'envergure psychique de Lobsang Rampa soit parvenu
à remplacer une entité qui avait sombré au cours
de sa vie dans un comportement des plus "pessimistes".
Or, c'est ce qui s'est pourtant passé d'une façon
extraordinaire.
Deux solutions peuvent être envisagées
pour expliquer la réussite de cette transmigration hors du
commun. N'oublions pas que le corps de l'Anglais
n'a pas été préparé comme cela paraît
avoir été le cas
dans un lointain passé pour d'autres missionnés.
La première réside dans la grande
force psychique de L. Rampa qui a su maîtriser le corps dont il avait
besoin pour sa mission. C'est possible, mais
insuffisant car son magnétisme d'une telle vitalité aurait
engendré le phénomène de
rejet.
Tout en possédant une aura extrêmement
pure, il s'est immiscé, avec l'aide de ses confrères évoluant
en
astral, dans un corps dont les vibrations ne
semblaient pas rayonner à la même fréquence que les
siennes.
Il faut dont supposer que la fréquence
vitale de L. Rampa se situait sur une octave supérieure à
celle de
H. Hoskins. Si l'harmonique fondamental de Rampa
était, par exemple, la note fa, celui de l'Anglais devait
également être un fa, mais situé
sur une octave moins élevée.
N'oublions pas que Lobsang Rampa, lama tibétain,
a pratiqué depuis l'âge de sept ans tous les exercices
de réalisation psychique et de purification
spirituelle.
Par contre, personne ne mentionne nulle part,
que ce soit Rampa ou d'autres chercheurs et critiques qui se
seraient penchés sur la vie de Hoskins,
que ce dernier ait appris de telles techniques d'évolution
personnelle. Tout au contraire. Car, c'est bien
à la suite de multiples expériences et circonstances sociales
démoralisantes qu'il en était venu
à envisager le suicide. Cela démontre une personnalité
à l'opposé de
celle de Rampa.
La numérologie à la rescousse
La seconde solution se découvre par l'application
des nombres ou plutôt grâce à la numérologie.
Cette
méthode met en lumière la raison
pour laquelle il y a vraiment eu accord et pourquoi le rejet ne s'est pas
manifesté. Ces deux personnalités
de culture pourtant opposée ne se sont pas repoussées.
En numérologie latine, chaque lettre de
l'alphabet est définie par un nombre précis qui suit le cycle
du
novenaire. Accordons les lettres aux chiffres,
ainsi sera-t-il plus facile de connaître les correspondances.
1 2 3 4 5 6 7 8 9
a b c d e f g h i
j k l m n o p q r
s t u v w x y z
Afin que l'analyse numérologique soit complète,
il est nécessaire d'utiliser les dénominations de l'état
civil
qui, dans les pays anglo-saxons, sont souvent
au nombre de trois, soit deux prénoms et le nom. Alors que
l'état civil du lama est Tuesday Lobsang
Rampa, celui de l'Anglais est Cyril Henry Hoskins.
Plaçons sous les lettres le nombre correspondant
et réduisons à un chiffre le total trouvé pour chaque
nom. Nous procéderons ainsi pour toutes
les voyelles et les consonnes.
t u e s d a y l o b s a n g r a m p a
2 3 5 1 4 1 7 3 6 2 1 1 5 7 9 1 4 7 1
23 + 25 + 22 = 70
5 + 7 + 4 = 16 ==> 7
Voyelles : 16 + 7 + 2 = 25 ==> 7
Consonnes : 7 + 18 + 20 = 45 ==> 9
C Y R I L H E N R Y H O S K I N S
3 7 9 9 3 8 5 5 9 7 8 6 1 2 9 5 1
31 + 34 + 32 = 97
4 + 7 + 5 = 16 ==> 7
Voyelles : 16 + 12 + 15 = 43 ==> 7
Consonnes : 15 + 22 + 17 = 54 ==> 9
Il apparaît ici une coïncidence remarquable
qui nous laisse pantois. Le total numérologique (appelé
nombre d'expression) des deux entités,
se réduit à 7 en passant par 16. Ce même nombre 16
est, pour les
deux cas, l'addition des nombres 4, 5 et 7 avec
une simple permutation pour 4 et 5.
Mais là où le hasard est vraiment
à rejeter, c'est lorsque nous poursuivons l'analyse des voyelles
comme
des consonnes. En effet, les voyelles présentes
dans T. L. Rampa totalisent 25 qui se réduit à 7 et celles
dans C. H. Hoskins donnent 43, nombre se réduisant
également à 7. Quant au total des consonnes, nous
trouvons respectivement 45 et 54, deux nombres
qui se réduisent à 9.
Le doute n'est plus permis. Ou bien les lamas
tibétains connaissaient le rapport qui existe entre les lettres
et les nombres, tel que la numérologie
occidentale (appelée aussi kabbale latine) l'applique. Ou bien,
par
un procédé qui nous échappe,
les lamas ont exactement découvert quel corps physique pouvait être
utilisé
afin que le corps astral de T. L Rampa puisse
l'occuper et y habiter en parfaite harmonie.
Ce dernier cas paraît le plus plausible
Or, bien que nous ne connaissons pas tout sur les techniques
tibétaines d'investigations astrales,
les nombres mettent en évidence ces accords avec l'aide de la
numérologie. C'est une technique dont
les Tibétains ne devaient même pas se préoccuper, si
ce n'est pour
découvrir l'harmonique fondamental qui
est une synthèse vibratoire de l'être.
L'observation de ces faits est incroyable. Les
nombres dans leur réduction à un chiffre, apparaissent
identiques tant pour l'un que pour l'autre. Seuls
diffèrent les nombres définissant l'état civil à
consonance
anglaise de celui à consonance tibétaine.
Chaque nom cristallise la façon dont se sont déroulés
les
événements vécus. Ces deux
personnages ayant habité des pays fort dissemblables, les conditions
géographiques, raciales, culturelles et
autres aboutissent à l'apparition de nombres secondaires différents.
Importance du changement de nom
Le nom est un élément fondamental
de l'être. Vivre dans le plan objectif de la matière nécessite
une
personnalité adaptée aux expériences
de l'existence.
De tout temps, le nom s'est imposé comme
un catalyseur de la personnalité. Prononcer le nom d'une
personne, c'est influer, volontairement ou non,
sur l'harmonie verbale qui s'établit ainsi. La kabbale
phonétique, lorsqu'elle est judicieusement
appliquée, permet d'émettre des sons dont la fréquence
vibratoire est en harmonie, d'une part, avec
le but éventuellement poursuivi, d'autre part, avec celui qui
les prononce.
Lobsang Rampa voulait un accord parfait entre
sa personnalité et le corps qu'il adoptera lors de
transmigration.
Aussi peut-on mieux comprendre que les lamas tibétains
aient demandé à l'Anglais de changer de nom.
Toutefois, il ne s'est pas immédiatement
appelé T. L. Rampa.
Il est possible que la fréquence vibratoire
de la prononciation de Carl Ku'an Suo n'était pas tout à
fait
adaptée à la personnalité
de T. L. Rampa. Ou, ce qui paraît probable, il était nécessaire
de passer par une
phase intermédiaire pour élever
suffisamment la vibration fondamentale de Hoskins.
En transposant le nom Carl Kuan Suo, qui a temporairement
remplacé celui de C. H. Hoskins, il semble
évident qu'il faut chercher autre chose
que l'harmonie numérologique. Une autre raison a impliqué
ce
changement de nom qui, bien qu'intermédiaire,
a tout de même duré plus de quinze années.
C A R L K U A N S U O
3 1 9 3 2 3 1 5 1 3 6
16 + 11 + 10 = 37
7 + 2 + 1 =10 ==> 1
Voyelles : 1 + 4 + 9 = 14 ==> 5
Consonnes : 15 + 7 + 1 = 23 ==> 5
La somme numérologique du nom complet donne
37 qui se réduit à 10 ==> 1. L'interprétation que
l'on
peut en donner est une personnalité qui
s'impose par son originalité et sa puissance. Âme de chef
qu'aucun obstacle ne sautait arrêter. Avec
le 5 qui apparaît au total des voyelles et à celui des consonnes,
se confirme la hardiesse et l'esprit vif, des
activités nouvelles qui s'affirment par des créations originales.
N'est-ce pas là un terrain propice pour
que s'enracine la personnalité de T. L. Rampa ?
Cela tendrait à confirmer qu'une orientation
nouvelle, toute empreinte de fermeté, s'est déclenchée
dans
l'existence de Hoskins devenu Kuan Suo.
Lorsque la personnalité d'Hoskins a définitivement
été remplacée par celle de Rampa, les vibrations
fondamentales des deux entités se trouvaient
dès lors en parfaite harmonie. Et Rampa a dorénavant fait
usage de son nom qui était jusque là
considéré comme un pseudonyme. En effet, si l'on se reporte
à la
bibliographie, on observe que ses trois premiers
ouvrages sont publiés sous le nom de T. L. Rampa, alors
que son état civil était encore
Carl Kuan Suo.
Une transmigration réussie
La transmigration n'a été efficiente
que parce que la synthèse vitale des voyelles et celle des consonnes,
qui détermine l'expression commune de
Hoskins et de Rampa, s'accordaient dans une vibration identique.
Quant à l'interprétation numérologique,
elle n'est pas le but de ce Carnet de recherche. Une telle analyse
devrait d'ailleurs tenir compte des dates et
des lieux de naissance, qui sont inconnus plus particulièrement
pour L. Rampa.
L'essentiel était de faire ressortir le
fait que la numérologie occidentale permet effectivement de découvrir
l'intime harmonie qui lie les êtres vivants
entre eux.
Le cas de Tuesday Lobsang Rampa n'a pas failli à la règle numérologique.
Annexe : Bibliographie de T. L. Rampa (en langue française)
Ouvrages de Rampa
Titres Editions 1ère année d'édition
Le 3è il Editions J'ai lu n° A 311 1957
Lama médecin Albin Michel 1959
Histoire de Rampa Editions J'ai lu n° A 210 1960
Les secrets de l'aura Editions J'ai lu n° A 256 1966
La robe de sagesse Editions J'ai lu n° A 277 1966
La caverne des Anciens Editions J'ai lu n° A 226 1967
Les clés du nirvanã Editions J'ai lu n° A 298 1969
L'ermite Editions de l'Homme 1971
Vivre avec le lama Livre de poche n° 5339 1971
Les univers secrets Editions de la Presse 1972
Pour entretenir la flamme Editions de l'Homme 1972
Crépuscule Editions J'ai lu n° A 326 1972
La 13è chandelle Editions de l'Homme 1972
Les lumières de l'astral Editions de la Presse 1974
C'était ainsi Editions Stanké 1976
Je crois Editions Stanké 1977
Les 3 vies Editions J'ai lu n° A 375 1978
Dictionnaire de Rampa Le Livre de poche n° 5249 1979
Rampa, le Sage du Tibet Editions Stanké 1980
Ouvrages de San Ra-ab Rampa, Mme Rampa
Le monde de Rampa Editions Stanké 1979
Ma vie avec Rampa Editions Stanké 1980
Ouvrage critique de Alain Stanké, l'éditeur de Rampa
Rampa, imposteur ou initié ? Editions Stanké 1980
Donc cher Jacques vives amitiés tropicales
et à bientôt pour la suite de ma lettre.
Fred
PS :voici le dernier message que je viens d'envoyer
à l'AXE qui simplement est le sous ensemble d'amis
très sérieux à qui s'adresse
les modifications de mes articles.
Bien chers amis de L'AXE
En fonction de la parution d'un article sur la
Lune dans la revue Science&vie d'Avril 2002, j'ai
modifié mon article à :
http://perso.wanadoo.fr/fidylle/docs/myslune.html
comme suit :
II Quelques mystères lunaires non résolus.
Jetons donc un coup d'il furtif sur certains de ces mystères :
1°) - La différence de densité
moyenne 3,33g/cm3 pour la Lune et 5,5g/cm3 pour la Terre, ainsi que la
composition des roches lunaires, bien moins riches
en métaux que celles de notre bonne Terre, semblent
éliminer l'hypothèse que la Lune
ait été à l'origine arrachée de la Terre. Cette
hypothèse a pourtant, en
ce moment, la très grande faveur des scientifiques,
qui pour cela font intervenir le choc de la Terre
avec une planète presque aussi grosse
que Mars, choc qui transformerait d'abord la Terre en une
planète avec un anneau comme Saturne puis
dans le temps record incroyable d'une année l'anneau
devrait réaliser son accrétion
pour former la Lune. 27 simulations numériques de différents
centres
de recherches réalisés pour vérifier
cette hypothèse ont abouti au même résultat. (voir
la revue Ciel et
Espace n°333 de Février 1998).
...début de ajout ici..
Ce qui est surprenant, c'est qu'une revue qui
se veut sérieuse comme Science&Vie dans son n°
1015
d'Avril 2002 dans un article intitulé
"Retour sur la Lune" en page 60, nous écrit les paragraphes
suivants:
" D'autres part, les scientifiques voudraient
comprendre le rôle qu'a joué notre satellite dans la
stabilisation de la rotation de la Terre, un
facteur déterminant pour l'essor de la vie . (Tiens, tiens
c'est exactement ce que dit l'article soi-disant
bidon de la revue "Pour la Science" d'Avril 2000 voir
à ce sujet notre surprenant article :
http://perso. wanadoo.fr /fidylle/docs/Roselune.html )
Si l'on sait déjà qu'elle
est née il y a environ 4,5 milliards d'années du choc d'un
planétoïde qui a
heurté la Terre et en a arraché
un morceau, on ignore si elle s'est détachée d'un seul coup
ou si elle
s'est formée à partir d'une multitude
de petits éclats de notre planète."
Donc comme vous le voyez l'auteur
Valérie Greffoz de cet article, n'y va pas par quatre chemins: La
thèse de la Lune arrachée de la
Terre est une fois pour toute admise et "on le sait déjà"
.....un point
c'est tout.
Compte tenu de cette accrétion
incroyable citée plus haut et faite en une année, nous pensons
.... fin
de l'ajout...
qu' il est alors préférable pour
l'instant d'admettre que la Lune pourrait venir d'ailleurs. Mais comment
a-t-elle pu être capturée par la
Terre pour se placer sur une orbite formant un cercle presque parfait,
nécessitant un freinage rigoureux lors
de la satellisation, alors que les satellites des autres planètes
décrivent généralement des
ellipses plus ou moins étirées? La probabilité d'une
telle capture est donc
pratiquement nulle.
Vives amitiés tropicales:
fred
fin du message à L'AXE
*********************8